<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Kaksi tarinaa, yksi valinta kommentit</title>
	<atom:link href="http://turvin.net/vesa/2007/01/20/kaksi-tarinaa-yksi-valinta/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://turvin.net/vesa/2007/01/20/kaksi-tarinaa-yksi-valinta/</link>
	<description>- asioita ja elämää</description>
	<lastBuildDate>Sun, 22 Aug 2010 12:21:16 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0</generator>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Vesa</title>
		<link>http://turvin.net/vesa/2007/01/20/kaksi-tarinaa-yksi-valinta/comment-page-1/#comment-898</link>
		<dc:creator>Vesa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jan 2007 14:45:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://turvin.net/vesa/?p=395#comment-898</guid>
		<description>Haa, kiitoksia kommenteista, väki!

Erityisen suuri tattis sosiologitoveri Heinolle järkevästä ja siten tervetulleesta kritiikistä. Siihen joitakin vastauksia.

1) Yhteiskunta on yhteiskunta, eikä kertomus. Se on selvää. Sen sijaan ilmeisesti et ymmärtänyt, tai et hyväksynyt, ajatusta siitä, että ajatusleikissäni tarinat ovat itse asiassa yhteiskuntien yläpuolella - niitä määritteleviä eräänlaisia globaaleja paradigmoja; sateenvarjoja, jotka muovaavat yhteiskuntia itsensä kaltaisiksi ja jotka syntyvät iloisen empiirisen tieteen ja yhteiskunnan refleksiivisyydestä. 

Tällaisten tarinoiden redusoiminen suoraan yhteiskunniksi on hölmöä, sillä sellaiseen en viitannut - ainoastaan leikittelemieni tarinoiden perusluonteisiin.

Toisin sanoen; puhuessani &quot;tietoyhteiskunnasta&quot; en puhu mistään yksittäisestä tai analysoitavissa olevasta yhteiskunnasta, vaan eräänlaisen globaalin tarinan nimestä.

Siinä olet oikeassa, että sanan &quot;malli&quot; käyttö tuossa yhteydessä ei ole perusteltua. 

2) Totta vieköön tarkoitukseni oli tarkastella maailmaa subjektiivisten silmälasien ja omien havaintojeni kautta sekä peilata sitä ajatukseen globaaleista tarinoista - se oli koko tekstin pointti. Sitä en edes vaivautunut ääneen sanomaan, sillä oletinhan sen itsestäänselvyydeksi. Yhtä hyvin olisit voinut sanoa veden olevan märkää. 

Samalla lailla itsestäänselvä on ääneen lausumasi ajatus siitä, etteivät tarinat pelkästään vaikuta yhteiskuntiin. Ajatukseni oli, että tarinat vaikuttavat laajasti - se ei sulje pois sitä tosiasiaa, että muutakin toki on.

Ajatusleikkiin kuului idean tasolla ajatus ikään kuin kahdesta tarinasta. Se, tietenkin, on tuulesta temmattu argumentti. 

Siksi kutsun kirjoitusta ajatusleikiksi. Jopa kahdesti ja pääpaikoilla. Kritiikki on paikallaan, ja soveliastakin, mutta se olisi syytä soveltaa tekstin lajityyppiin - muuten käyttää energiaa vähän turhaan ja kolistelee tyhjiä tynnyreitä, kuten itsekin sanot.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Haa, kiitoksia kommenteista, väki!</p>
<p>Erityisen suuri tattis sosiologitoveri Heinolle järkevästä ja siten tervetulleesta kritiikistä. Siihen joitakin vastauksia.</p>
<p>1) Yhteiskunta on yhteiskunta, eikä kertomus. Se on selvää. Sen sijaan ilmeisesti et ymmärtänyt, tai et hyväksynyt, ajatusta siitä, että ajatusleikissäni tarinat ovat itse asiassa yhteiskuntien yläpuolella &#8211; niitä määritteleviä eräänlaisia globaaleja paradigmoja; sateenvarjoja, jotka muovaavat yhteiskuntia itsensä kaltaisiksi ja jotka syntyvät iloisen empiirisen tieteen ja yhteiskunnan refleksiivisyydestä. </p>
<p>Tällaisten tarinoiden redusoiminen suoraan yhteiskunniksi on hölmöä, sillä sellaiseen en viitannut &#8211; ainoastaan leikittelemieni tarinoiden perusluonteisiin.</p>
<p>Toisin sanoen; puhuessani &#8220;tietoyhteiskunnasta&#8221; en puhu mistään yksittäisestä tai analysoitavissa olevasta yhteiskunnasta, vaan eräänlaisen globaalin tarinan nimestä.</p>
<p>Siinä olet oikeassa, että sanan &#8220;malli&#8221; käyttö tuossa yhteydessä ei ole perusteltua. </p>
<p>2) Totta vieköön tarkoitukseni oli tarkastella maailmaa subjektiivisten silmälasien ja omien havaintojeni kautta sekä peilata sitä ajatukseen globaaleista tarinoista &#8211; se oli koko tekstin pointti. Sitä en edes vaivautunut ääneen sanomaan, sillä oletinhan sen itsestäänselvyydeksi. Yhtä hyvin olisit voinut sanoa veden olevan märkää. </p>
<p>Samalla lailla itsestäänselvä on ääneen lausumasi ajatus siitä, etteivät tarinat pelkästään vaikuta yhteiskuntiin. Ajatukseni oli, että tarinat vaikuttavat laajasti &#8211; se ei sulje pois sitä tosiasiaa, että muutakin toki on.</p>
<p>Ajatusleikkiin kuului idean tasolla ajatus ikään kuin kahdesta tarinasta. Se, tietenkin, on tuulesta temmattu argumentti. </p>
<p>Siksi kutsun kirjoitusta ajatusleikiksi. Jopa kahdesti ja pääpaikoilla. Kritiikki on paikallaan, ja soveliastakin, mutta se olisi syytä soveltaa tekstin lajityyppiin &#8211; muuten käyttää energiaa vähän turhaan ja kolistelee tyhjiä tynnyreitä, kuten itsekin sanot.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Miika</title>
		<link>http://turvin.net/vesa/2007/01/20/kaksi-tarinaa-yksi-valinta/comment-page-1/#comment-897</link>
		<dc:creator>Miika</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jan 2007 13:05:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://turvin.net/vesa/?p=395#comment-897</guid>
		<description>No ei se minua vakuuttanut. Oikeastaan pitäisi olla tekemässä jotakin ihan muuta, mutta ollaan nyt sitten kriittisiä, kun kerran nuoreen älymystöön ollaan ängetty.

Siis. Tekstissä käytettiin ilmaisuja &#039;tietoyhteiskunta&#039;, &#039;kertomus&#039;, &#039;trendi&#039; ja &#039;malli&#039; viittaamaan samaan asiaan, mutta ne eivät ole sitä. Yhteiskunta on yhteiskunta eikä mikään kertomus, mutta voi olla tietoyhteiskuntaa koskevia kertomuksia. Kertomus ei ole trendi, mutta yhteiskunnallisia kertomuksia tarkastellessa voi löytää trendejä. &#039;Malli&#039; viittaisi eksplisiittiseen teoriaan eikä reflektoimattomaan kertomukseen.

Toisekseen: se, millaisia yhteiskunnallisia kertomuksia on olemassa ja mikä on niiden rooli on empiirisen tutkimuksen kysymys. Tässä näyttää ylioppilas Saarinen katsoneen maailman menoa ja rakentaneen sen kanssa yhteensopivan kertomuksen selittämään sitä. Tämä ei nyt käy päinsä, kun 1) yhteiskunnan tilaa selittävät muutkin asiat kuin kertomukset. Esimerkiksi yksittäisten tekojen aggregaattivaikutukset ovat aika vanha yhteiskuntateoreettinen argumentaatiolinja. 2) on useita erilaisia kertomuksia, jotka ovat yhteensopivia nyky-yhteiskunnan kanssa. Esimerkiksi siitä, että &#039;tietoyhteiskunta&#039;-kertomukseen ei kuulu talouskasvun problematisointia, ei voi päätellä, että siihen kuuluisi usko rajattomaan kasvuun. 

Ei siinä mitään, ajatusleikit ovat kannatettavaa toimintaa, ensimmäinen versio ei koskaan ole julkaisukelpoinen ja hyvä että kirjoitit, mutta kyllä tämä vielä vähän työstämistä kaipaa ennen kuin viet käsiksen YLElle. Lyotardit ja Giddensit ovat niitä spekulaatioita harrastaneet ihan tarpeeksi, ja paremmin.

Miksiköhän minä nyt tähänkin hassasin aikaani ja aikaanne? 

terv
ylioppilas Heino</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No ei se minua vakuuttanut. Oikeastaan pitäisi olla tekemässä jotakin ihan muuta, mutta ollaan nyt sitten kriittisiä, kun kerran nuoreen älymystöön ollaan ängetty.</p>
<p>Siis. Tekstissä käytettiin ilmaisuja &#8216;tietoyhteiskunta&#8217;, &#8216;kertomus&#8217;, &#8216;trendi&#8217; ja &#8216;malli&#8217; viittaamaan samaan asiaan, mutta ne eivät ole sitä. Yhteiskunta on yhteiskunta eikä mikään kertomus, mutta voi olla tietoyhteiskuntaa koskevia kertomuksia. Kertomus ei ole trendi, mutta yhteiskunnallisia kertomuksia tarkastellessa voi löytää trendejä. &#8216;Malli&#8217; viittaisi eksplisiittiseen teoriaan eikä reflektoimattomaan kertomukseen.</p>
<p>Toisekseen: se, millaisia yhteiskunnallisia kertomuksia on olemassa ja mikä on niiden rooli on empiirisen tutkimuksen kysymys. Tässä näyttää ylioppilas Saarinen katsoneen maailman menoa ja rakentaneen sen kanssa yhteensopivan kertomuksen selittämään sitä. Tämä ei nyt käy päinsä, kun 1) yhteiskunnan tilaa selittävät muutkin asiat kuin kertomukset. Esimerkiksi yksittäisten tekojen aggregaattivaikutukset ovat aika vanha yhteiskuntateoreettinen argumentaatiolinja. 2) on useita erilaisia kertomuksia, jotka ovat yhteensopivia nyky-yhteiskunnan kanssa. Esimerkiksi siitä, että &#8216;tietoyhteiskunta&#8217;-kertomukseen ei kuulu talouskasvun problematisointia, ei voi päätellä, että siihen kuuluisi usko rajattomaan kasvuun. </p>
<p>Ei siinä mitään, ajatusleikit ovat kannatettavaa toimintaa, ensimmäinen versio ei koskaan ole julkaisukelpoinen ja hyvä että kirjoitit, mutta kyllä tämä vielä vähän työstämistä kaipaa ennen kuin viet käsiksen YLElle. Lyotardit ja Giddensit ovat niitä spekulaatioita harrastaneet ihan tarpeeksi, ja paremmin.</p>
<p>Miksiköhän minä nyt tähänkin hassasin aikaani ja aikaanne? </p>
<p>terv<br />
ylioppilas Heino</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Aapo</title>
		<link>http://turvin.net/vesa/2007/01/20/kaksi-tarinaa-yksi-valinta/comment-page-1/#comment-893</link>
		<dc:creator>Aapo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jan 2007 18:10:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://turvin.net/vesa/?p=395#comment-893</guid>
		<description>Hieno &quot;ajatusleikki&quot;! Kertakaikkiaan vaikuttavaa tekstiä!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hieno &#8220;ajatusleikki&#8221;! Kertakaikkiaan vaikuttavaa tekstiä!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Tarmo</title>
		<link>http://turvin.net/vesa/2007/01/20/kaksi-tarinaa-yksi-valinta/comment-page-1/#comment-892</link>
		<dc:creator>Tarmo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jan 2007 18:05:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://turvin.net/vesa/?p=395#comment-892</guid>
		<description>Ihmiset eivät vain halua kuulla huonoja uutisia. Ne eivät ole kiinnostavia, mediaseksikkäitä. On helpompi valehdella itselleen ja jatkaa lyhytkatseista elämää päivä kerrallaan, eläen muutosta askel askeleelta laput silmillään näkemättä ympäröivän maailman hajoamista. Jonain päivänä, ehkä, sitä saattaa huomata, kuinka mikään ei ole niin kuin ennen. Eivätkä muovipuhelimet, seinän kokoiset tauluteeveet tai optiosalkut silloin auta, tuo lohtua. Menetettyä ei takaisin saa.

Uskallanko edes lisääntyä? Pystyisinkö edes katsomaan seuraavaa sukupolvea silmiin tietäen, millaisen maailman me olemme heille antaneet?

Silmät ja korvat on helppo sulkea. Uskotella, ettei yksi ihminen voi vaikuttaa. Antaa siten itselleen synninpäästön maailmaa kuluttavasta elämäntavasta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ihmiset eivät vain halua kuulla huonoja uutisia. Ne eivät ole kiinnostavia, mediaseksikkäitä. On helpompi valehdella itselleen ja jatkaa lyhytkatseista elämää päivä kerrallaan, eläen muutosta askel askeleelta laput silmillään näkemättä ympäröivän maailman hajoamista. Jonain päivänä, ehkä, sitä saattaa huomata, kuinka mikään ei ole niin kuin ennen. Eivätkä muovipuhelimet, seinän kokoiset tauluteeveet tai optiosalkut silloin auta, tuo lohtua. Menetettyä ei takaisin saa.</p>
<p>Uskallanko edes lisääntyä? Pystyisinkö edes katsomaan seuraavaa sukupolvea silmiin tietäen, millaisen maailman me olemme heille antaneet?</p>
<p>Silmät ja korvat on helppo sulkea. Uskotella, ettei yksi ihminen voi vaikuttaa. Antaa siten itselleen synninpäästön maailmaa kuluttavasta elämäntavasta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: Ville-Veikko</title>
		<link>http://turvin.net/vesa/2007/01/20/kaksi-tarinaa-yksi-valinta/comment-page-1/#comment-883</link>
		<dc:creator>Ville-Veikko</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Jan 2007 13:03:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://turvin.net/vesa/?p=395#comment-883</guid>
		<description>Ihan loistava &quot;stoori&quot; Vesa :) !

Jotain ton tyylistä proosaa pitäis ruveta lähettämään telkusta, sellaisena hyvin tuotettuna puolentunnin pätkänä kerran päivässä, joka kanavalla. 

Saat täten minulta luvan kirjoittaa tuosta sellaisen pitemmän ihmisiin vetoavan version. 

Kiitos lyhyestä lukuelämyksestä.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ihan loistava &#8220;stoori&#8221; Vesa :) !</p>
<p>Jotain ton tyylistä proosaa pitäis ruveta lähettämään telkusta, sellaisena hyvin tuotettuna puolentunnin pätkänä kerran päivässä, joka kanavalla. </p>
<p>Saat täten minulta luvan kirjoittaa tuosta sellaisen pitemmän ihmisiin vetoavan version. </p>
<p>Kiitos lyhyestä lukuelämyksestä.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittaja: bubu</title>
		<link>http://turvin.net/vesa/2007/01/20/kaksi-tarinaa-yksi-valinta/comment-page-1/#comment-882</link>
		<dc:creator>bubu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Jan 2007 10:13:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://turvin.net/vesa/?p=395#comment-882</guid>
		<description>Ei sun kirjotukses ole enää ajatusleikkiä. Voin sanoo (olen syntynyt 1952), että mun ikäluokalla oli valinnanvara, mutta me valittiin just toi optimistinen eli siis mammonan perässä juokseminen. Muistan jo 70-luvulla, kun tein hommia paperitehtaan labrassa, niitä päästöjä ja niitä kaloja. Jo sillon pauhattiin Itämeren kunnosta ja ilman saastumisesta jne jne.. 1990-luvun alussa, kun autoilimme ent. Tsekkoslovakiassa ja DDR:ssä..., oli kyllä kiva? nähdä niitä metsiä. 
Tää paska, mikä just tulee alas, on niitä 1950-60-70-luvun päästöjä. Onks sen jälkeen mikään muuttunu? Nyt on Kiinan ja Intian ja muiden maiden vuoro saada sitä mammonaa ja nopeesti. 
Mää oon hirveen pessimistinen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ei sun kirjotukses ole enää ajatusleikkiä. Voin sanoo (olen syntynyt 1952), että mun ikäluokalla oli valinnanvara, mutta me valittiin just toi optimistinen eli siis mammonan perässä juokseminen. Muistan jo 70-luvulla, kun tein hommia paperitehtaan labrassa, niitä päästöjä ja niitä kaloja. Jo sillon pauhattiin Itämeren kunnosta ja ilman saastumisesta jne jne.. 1990-luvun alussa, kun autoilimme ent. Tsekkoslovakiassa ja DDR:ssä&#8230;, oli kyllä kiva? nähdä niitä metsiä.<br />
Tää paska, mikä just tulee alas, on niitä 1950-60-70-luvun päästöjä. Onks sen jälkeen mikään muuttunu? Nyt on Kiinan ja Intian ja muiden maiden vuoro saada sitä mammonaa ja nopeesti.<br />
Mää oon hirveen pessimistinen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
